“我花了很长的时间研究中国电影和电影人，其实，我并不喜欢看电影。”

　　记者：最近，你们做的这份“西方女人眼中的中国男影星形象调查”无论在学术界还是在演艺界都掀起了不小的波澜。我们也先从这份调查报告开始谈起吧。

　　张结海：好的。你也知道了，这份调查报告，是我们从去年3月份就开始做的，现在发布的，只是第一部分，就是“西方女人眼中的中国著名男影星”调查，最帅和最丑的排行，都是这个部分里的内容，包括后面的对刘德华的发型研究等。这个月20号左右，我们将要发表第二部分的调查报告，这就是“西方女人和中国男人的性关系调查”。然后，还有第三部分的内容，西方女人眼中的普通中国男人形象调查。三个部分的调查报告全部发表，估计要到年后。

　　

　　记者：为什么会选择中国男影星作为这次调查研究的对象呢？

　　张结海：现在说起外国人的形象，高中生都能说得头头是道：英国人绅士，法国人浪漫，美国有牛仔……给我们的印象，跟国外的电视电影分不开。我们通过电影了解外国人，外国人自然也会通过电影来了解中国人。事实上，中国女影星走向世界要比中国男影星成功很多，比如章子怡，比如巩俐。而至今，很多西方人对中国男人的印象还很单一——会武功。正因为大家不了解，所以我们决定从中国男影星入手开始这次调查。

　　

　　记者：除了得出了最丑和最帅的排名之外，还有什么意外之喜吗？

　　张结海：应该说的确有不少意外的收获。你看，我们都在说电影要走向世界，但是在走向国际影坛这条道路上，我们发现，内地的男影星是处于弱势的。因为在我们的报告里，还有一项是对男影星知名度的调查。结果我们发现，内地几个著名影星，比如陈道明、姜文，知名度几乎是零。排在前面的，是李连杰、成龙等。这是一个非常严峻的问题。接下来，年轻一代的内地男演员要发展，必须要解决这个问题。这份报告在发表之前，我曾经给很多圈内的朋友们看，导演啊、演员啊，他们都很赞同我们的调查和结果。

　　

　　记者：听你这样说，似乎你对中国电影很有研究？是因为你本身爱看电影？

　　张结海：其实我不喜欢看电影，看得也不多。有时候一些大片子，有朋友强烈推荐给我，我有空就看看。就像我也曾经说过“章子怡的伟大被低估了一百倍”，这么说，是从章子怡让国际了解国人的角度来说的，其实我本人也并不喜欢章子怡。我记得姜文的《太阳照常升起》还没有上映之前，有一则消息，说这是一部讲述“‘文革’时期农村”题材的电影。我当时就写了篇评论，说这部电影不可能叫座，也不能获奖。事实也正是这样。我觉得姜文还没有从“阳光”情结和“鬼子”情结中走出来。他不知道，以前可以凭借这个在国际上获奖，不是因为他的电影真的到达了国际标准，而是因为外国人不了解中国。现在中国开放了，外国人已经慢慢了解中国的过去现在，“文革”、农村这些旧的东西，是不足以再帮他获奖了。这也是一个问题，一个跟世界接轨的问题。

　　“我们挑选的调查对象，全是西方发达国家的女人。”

　　记者：为什么要请西方女人来评价中国男影星呢？这份报告出来之后，网上有很多质疑的声音，其实有一点呼声很高，那就是说“中国的男人帅不帅应该由中国人自己来评价，犯不上请外国女人来评价”。你肯定也听到这种质疑了吧 ？

　　张结海：去年，我们决定做这个课题、决定用这样的调查手段，是有一个考虑的。我个人有个判断，在接下来的很长一段时间里，中国走向世界是一个趋势。走向世界，就要按照世界的标准去发展。而至少在目前，西方的标准，就是世界的标准。我想这个说法应该没有什么人会反对吧？这样的话，我们走向世界，就要用西方人听得懂的方式来讲中国的故事。中国男影星要走向世界，要被世界的观众所接受，就要了解他们的审美观。

　　（下转B06版）　　记者：你的意思是不是说：这些接受调查的西方女人的审美观，至少代表了一部分世界的眼光？

　　张结海：你问这个问题，我就有必要向你解释下我们对于接受调查的外国女人们做一个介绍。我们在选择调查对象的时候，选择了在上海的108位西方女人，她们来自西方发达国家，比如欧洲的西欧、南欧、北欧，美洲的美国、加拿大和大洋洲的澳大利亚、新西兰。

　　

　　记者：老外们都很配合你的调查吗？

　　张结海：我告诉你一个数据吧，我们在超市、咖啡店请老外做问卷的时候，近一半是遭到拒绝的。还有一部分是访谈的形式做的，就更加了。为了做访谈，我们还要请人家吃饭。有一次，一个老外说愿意接受我们的采访，但是她只有中午吃饭的时候有空。我们说好，我们请你吃饭。结果，人家说，餐厅，我只喜欢某某酒店顶楼那家意大利餐厅。我们也只能请人家去吃。那是一家五星级酒店里的意大利餐厅呢。至于那些一开始说愿意答应采访，结果到时间了人影也没有的，就更不用说了。

　　“说别人‘崇洋媚外’的人，自己是自卑的。因为自卑，才要装得自傲。”

　　记者：刚刚看到这份报告的时候，很多人第一个反应就是“怎么又是张结海”。很多人似乎觉得你的调查报告跟你社科院教授的身份有点不相符。

　　张结海：前面我已经说了，我做这个课题的时候，是有个判断的。而走向世界，了解西方标准，是必须要走的路。有人说我这样是“崇洋媚外”。为什么我们现在还是动不动就能听见有人评价别人说‘崇洋媚外’呢？我理解。这是因为不少人还是很自卑。自卑的人，总是特别敏感，害怕被别人知道自己的自卑，就要把自己装扮得很自傲的样子。其实，我们看上去越是自傲的人，往往就越是自卑的。那么，怎么破除这种自卑呢？那就是把这种自卑暴露给别人看，让所有人都知道这个人的自卑，大家都知道你自卑了，你也就不用再自卑了。

　　

　　记者：你怎么得出一些国人自卑的论断呢？

　　张结海：我给你举个例子吧。那是有一次我在英国参加一个派对，有很多中国留学生，我听他们在讨论中国女孩子的问题。我就想做个小调查，问了他们两个问题。第一个问题，我问：“你愿不愿意追外国女孩子？”几乎每一个回答问题的留学生都说“不愿意”。第二个问题，我问：“你觉得你身边的朋友想不想把外国女孩子追到手？”结果，几乎所有回答问题的人都说“肯定想”。这说明什么？这在心理学上，有个原理，叫“第三方探测”。说自己的时候，都说不愿意，结果却同时认为身边的每一个其他人都想，这就表明其实他自己想。为什么想却不敢说？因为他不好意思，说到底，还是自卑，怕丢人。

　　“流氓外教的事情出来的时候，我认为是一个机会，一个教育大家的机会。”

　　记者：你第一次站在大家面前，好像是在去年，有一次闹得沸沸扬扬的流氓外教事件。你还有印象吧？

　　张结海：当然。那是去年9月份的样子。因为我已经开始了“西方女人眼中的中国男人形象调查”，所以我一个同事帮我在凤凰网开了个博客。那时候我对网络还不大熟悉，人家博客给我开好之后，我连密码都不会改，就一直用办公室的电话做密码。有一天，一个网友给我留言，说既然我在做关于西方女人和中国男人的话题，就应该去关注下这个外教的博客，然后把那个博客地址给我留了链接。我就点进去看了。结果看到那个外教已经写了很多，也有很多网友留言回击了，不过外教好像对这个回击很受用。我当时就觉得这是一次很好的机会，可以给大家上上课。

　　

　　记者：给大家上课？这怎么说呢？

　　张结海：现在一些人对老外，总是表现得很尊敬，很谦卑，总认为“人家可是老外”。其实老外怎么了？老外也是普通人。很多老外还是因为在国内混不下去了才混到中国来的。我还记得有一次，我们一帮号称“年轻精英”被邀请到法国去考察，结果因为人家双休日，把我们忘在火车站了。当时是夏天，天气很热。我们一帮人就在一个广场上等着。当时我们就笑着说“怎么可能想象我们请一帮老外到中国却把人家忘在车站呢？我们肯定早就帮他们安排好餐馆、宾馆了”。这就是区别。所以流氓外教的事情出现了之后，我觉得一定要好好利用这次机会，我要告诉大家，外国人里面，也有流氓，也有垃圾。

　　对自己：一个有点自恋的教授

　　他说：“我本人比照片上还要帅”

　　打通张结海的电话之前，心里没谱。博士，社科院，章子怡、西方女人和中国男人——把这些元素放在一起，总让人觉得有点灰色幽默的味道。

　　做好了冷场的准备之后拨通了电话。背景有点吵，他在办公室，手机信号不好，他打过来，让我拨座机。

　　从他的照片谈起——他传来的调查报告里有他的个人介绍和照片。照片里，这位40岁的博士穿一身笔挺的西装，pose很多。

　　我说：“没想到你这么年轻，而且不像我脑海里的博士形象。”

　　他笑，说：“那你觉得博士应该是个什么形象？”

　　我说：“最起码戴副眼镜，不苟言笑，特深沉那种。”

　　他再笑：“很多人这么说。其实，我比照片里看上去更帅。我现在准备冒充80后了，因为很多人都说我看上去还挺年轻的。你想，现在80后有作家，有企业家了，再加上我这个80后学者，全了。”

　　对儿子：一个非常慈爱的爸爸

　　他说：“我的儿子给了我很多灵感。”

　　张结海的儿子今年10岁，上小学4年级。40多分钟的电话采访，我觉得有将近一半的时间是在听他讲儿子的事情。实在很逗，所以常常忍不住大笑，张结海会很绅士地停下来等我笑完，然后继续。

　　儿子才3岁的时候，他就拿儿子做起了实验。“我记得什么时候看到一篇文章，说姜文的女儿3岁的时候，姜文跟他女儿开了个玩笑，某天回家的路上，故意装作迷路了，表现得很着急。没想到他3岁的女儿竟然跑过来安慰姜文‘爸爸，别着急’。当时我儿子刚好也3岁，我就特别想拿我儿子试试，看看他碰到这样的情况会怎么样。”

　　于是，有一天逛街回家的路上，临到小区门口，张结海告诉儿子自己迷路了。

　　“结果我儿子一点没反应。我就启发他，说‘爸爸迷路了，怎么办呢？你看我们要不要去问问前面的老奶奶？’然后我就往前走，装作要问人的样子。结果走了几步，我儿子没有跟上来。我当时有点失望，心里想，哎，看来我儿子是没有姜文的女儿聪明。于是准备放弃了。结果一回头，我儿子竟然自己打了辆出租车坐了进去，一上车，还自己跟司机说住在哪条路哪个小区。”

　　听得出，张结海的语气里满满的自豪和开心。“当时我就想起了女性和男性在碰到问题的时候的反应，有一项研究说，这样的情况下，女性会倾向于情感诉求，比如安慰对方等，而男性则倾向于找到解决问题的办法。这说的男性和女性的话题，但是我从我儿子和姜文女儿身上就发现，这其实是在孩子很小的时候就反映出来的不同。”

　　对杭州：一个诚实的学生

　　他说：“迄今为止，没有哪座城市可以代替杭州在我心中的地位。”

　　快要结束采访的时候，才知道，张结海原来还是杭大心理系毕业的。

　　于是顺口问了句：“你当时成绩应该很好吧？”

　　结果他大笑。然后很认真地回答：“大学时候，我在班里排名15名。”

　　“那很好嘛！”

　　“听名次是还不错啊。不过你要知道，那时候，我们整个班也就19个人。”然后又是一阵奸计得逞似的大笑。

　　既然是杭州的毕业生，就很想听听看他对杭州的印象，如果要做个调查，他会给杭州打几分呢？

　　张结海不大愿意多做评论：“做调查，一定要有数据有根据。我对杭州的评价，会带着很强烈的感情色彩。因为我在杭州度过了四年非常美好的黄金时间。迄今为止，国内外我也走过了数不清的城市，但是，我没有找到哪一座城市，可以代替杭州在我心目中的地位。”